Ол қазір «экс-президенттер» қатарында. Бірақ, оның есімі қашан да жұрт құлағында. Ол сексеннің сеңгірін артқа тастады. Бірақ, бізге ол кәдімгідей белсенді болып көрінді. Ол бүгінде негізгі уақытын естелік-кітаптар жазумен өткізуде. Тұратын тұрағы-мемлекеттік резиденция. Мемлекет оны көзінен таса қылмайтын күзет қызметімен қамтамасыз еткен.
Грузияның экс президенті Эдуард Шеварднадземен арадағы сұхбатқа назар аударыңыздар.
Грузиядағы соңғы парламенттік сайлау туралы
Эдуард Шеварднадзе парламенттік сайлау алдында, «Өткен сайлау нәтижелерімен салыстырғанда, оппозиция парламентте көп мандатқа қол жеткізеді» деген пікір айтып еді. Бірақ, оның айтқаны келмеді.
Болжамының орындалмауын ол мынадай мәселелермен байланыстырады:
Бұл сайлау президенттік сайлаудан кейін-ақ, өтті ғой. Президенттік сайлаудың осы жылдың қаңтар айында болғаны, есіңізде шығар. Ол кезде аса көлемді заң бұзушылықтар орын алып, тіпті, жұрт митингке шығуға мәжбүр болған. Үкімет ереуілге шыққандарға қарсы қатаң шаралар қолданды. Оппозициялық «Имеди» арнасы жабылды.
Бірақ, президент Саакашвили «Президенттік сайлауда орын алған кемшіліктердің парламенттік сайлауда қайталанбайтындығын» айтқан. Бірақ, бәрі де бәз-баяғы қалпында қалды. Мен мына бір жайтқа назар аударуым керек: осы уақыт аралығында оппозиция кәдімгідей ықпалды күшке айналды.Өзіңіз де білесіз, бізде қазір құрамына 9 саяси партияны топтастырған «Біріккен оппозициялық блок» бар. Олардың ықпалды күшке айналғандығына қарамай, Саакашвилидің «Ұлттық қозғалыс» партиясы жеіске жетті. Мен сайлау әділ өтеді деп үміттенгем. Сондықтан да, сайлау учаскесіне ертемен келіп, дауыс беріп, өз азаматтық позициямды танытқам. Бірақ, өкінішке орай, олай болмады.
Енді, оппозиция балама парламент ұйымдастыру керек пе деген ойға берілуде. Бірақ, оппозициядан сайланған депутаттардың аса көп еместігі себепті, мен оларға Парламентттегі мандаттарынан бас тартпай, сондағы трибунаны пайдалану жөнінде кеңес бергем.
Бұл сайлауда сайлаушылардың белсенділігі өте төмен болды. Сайлауға халықтың 50 пайызы қатысқан жоқ. Егер олар сайлауға қатысқан болса, онда оппозицияға дауыс берер еді деп ой қорытуға болады. Айтқым келгені: егер әкімшілік ресурстар пайдаланылып, сайлау процесіне ішкі істер органдары араласпағанда, бәлкім бәрі де өзгеше болар ма еді.
Саакашвили хақында
Біз Эдуард Шеварднадзеден қазіргі президент Михаил Саакашвилиге характеристика беруді өтіндік. Қанша дегенмен, Саакашвили Шеварднадзе үшін ел тағдырын өзінен кейін қолға алған адам ғой.
Иә, Саакашвили, шынында да өте қызуқанды адам. Бірақ, сонымен қатар өте сауатты азамат. Украинада, АҚШ-та оқыған. Бірнеше шет тілін біледі. Мен оны ақылсыз дей алмас едім. Бірақ,…. кейде өз-өзі тежей алмайды. Сабырлы емес.
Саакашвилидің бойында Зураб Жванияның (Грузияның премьер-министрі болған саясаткер. «Раушан гүлдері» революциясында Нино Бурджанадземен қатар Саакшвилидің одақтасы болған. Осыдан үш жыл бұрын белгісіз жағдайда көз жұмған) қасиеттері сәл жетіңкіремейді.
Иә, Михаилде шешендік өнер бар. Жақсы сөйлейді. Иландыра біледі. Бірақ, соңғы парламенттік сайлаудағыдай заң бұзушылыққа баруға, оның қақысы жоқ еді. Бұл қателігін кешіруге болмас.
Оппозиция хақында
Менің оппозициямен аса тығыз байланысым жоқ, Бірақ, оппозицияда мықты азаматттар жеткілікті. Көзі ашық, білімді азаматтар, әсіресе, оппозициялық блог құрамындағы партиялар қатарында. (Естеріңізге сала кетейік: Грузияда оппозициялық партиялар көп. Оның 9-ы оппозициялық блог құрған). Блогтың лидері Леван Гачечиладзе өте мықты саясаткер. Мен олардың көпшілігін жастайынан білемін. Бизнеспен айналысатын. Кейін, парламенттік сайлауға қатысатын болып, бизнестерін сатуына тура келді. Меніңше, олар бүкіл бизнестегі қаржысын сайлауға жұмсаған секілді.
Оның сөздерінен оппозицияға жаны ауыратынын түсіну қиын емес еді.
«Раушан гүлдері» революциясы туралы
Мен отставкаға 2003-жылдың қараша айында кеттім. Парламент сайлауынан кейін депутаттардың бірінші жиылысының өтіп жатқан кезі.
Былай болды… (ол үнсіз қалды. Билікпен қоштасқан кезін еске алу оның әлі де жанын ауыртпай қоймайтын секілді).. иә, мен қандай да бір оқиғаның орын алатынын сезгем. Бірақ, ол оқиғаның қақ ортасында Саакашвили, Жвания, Бурджанадзенің жүретінін ойламаппын да. Өйткені, мен бұл үшеуін жастайынан білемін ғой. Көз алдымда саясатқа келді. Тіпті, бұлар менің тәрбиемнен өтті ғой.
Сөйтіп, Парламентке осылардың жақтастары төніп келгенде, менің күзет қызметім, қолынан келгенін жасап, ғимараттан алып шықты.
Ғимарат сыртында: менің жақтаушыларым мен олардың жақтаушылары жан жақтан қаумалап тұр екен. Жаңылыспасам, менің жақтаушыларым анағұрлым көп еді. Аймақтардан келгендер, Тбилисидің өзінен де бар. Жақтастарым: «Еш алаңдамаңыз. Біз олардың билікті құлатуына жол бермейміз. Ертең тағы да 100 мың адам келіп, қосылады» деп мені тыныштандыруға тырысты.
Ал мен ол кезде, жағдайдың қандай арнаға бет бұрып бара жатқанын аңдап үлгерген едім. Сөйтіп, елде төтенше жағдай жарияладым. Қанша дегенмен, мен елдің президенті әрі қарулы күштердің Бас Қолбасшысымын ғой...
...Бірақ, қарулы күштер іске кіріссе, қан төгіледі, адам өлімі болады. Бұл жайды да естен шығара алмадым. Сөйтіп, Парламент ғимаратынан үйге қайтып бара жатып, «Төтенше жағдай» жөніндегі Жарлығымды кері қайтарып алдым.
Үйге келсем, алдымнан шыққан зайыбым, «Мен төтенше жағдай дегеннің не екенін жақсы білемін. Сен қан төгілгенін қалайсың ба?» деп сұрады. Мен болсам, «Жоқ, қан төгілмейді. «Төтенше жағдай туралы» Жарлығымның күшін жойдым. Әрі жақсылап ойландым... Ертеңнен бастап мен президент емеспін. Ал кімді президент етіп сайлайтыны халық өзі білсін» дедім. Әйелім бұл жаңалықты еш уайымсыз, дұрыс қабылдады. Ал Парижде, ЮНЕСКОНда қызмет істейтін ұлым да менің шешіміме оң көзбен қарады. Оған да Грузияда болып жатқан оқиғалар жетіп тұрды ғой. Алаңдады. Оның көңілін де орнына түсірдім.
Екінші күні... оппозициямен кездесіп отырмын. Оппозициям--Саакшвили, Жвания, Бурджанадзе. Бірақ, кездесуге Бурджанадзе келмеді. Бурджанадзе де өте саяси сауатты, жас әйел. Ол да кезінде менің қол астымда болған, тәрбиемнен өткен саясаткер.
Жвания кезінде «Азаматтар Одағы» атты, менің саясатымды қолдайтын партияның бас хатшысы болған. Кейін, Парламент спикері қызметі атқарды. Екеуміз өте тығыз жұмыс істегенбіз. Бірақ, кейін оппозиция қатарына өтті.
Сонымен, екеуін қабылдауыма шақырдым. Менің жанымда Мемлекеттік министр, ал олар жақтан Саакашвили мен Жвания отыр. Мен олардан «Жігіттер, менің «Төтенше жағдай» жөніндегі Жарлығымды кері қайтарып алғанымды білесіздер. Енді не істеуіміз керек? Тығырықтан шығар жол қайсы?» деп сұрадым.
Сөзге алдымен Жвания араласты. «Ең ауыртпалықсыз жол президенттің отставкасы болар еді. Бірақ, біз сізден олай деп сұрай алмаймыз. Өйткені, сіз біздің ұстазымызсыз. Сіз болмасаңыз, біз саясаткер болмас едік» дейді ол.
Саакашвили де солай деп қайталады.
Ал мен: «Жарайды, олай болса, онда тығырықтан шығар жол табылды. Мен кеше түнде, қызметтен кету жөнінде шешім қабылдадым. Мен бүгіннен бастап, президент емеспін» дедім. Олар менен мұндай қадам күтпеген секілді. Менің әлі де президенттік қызметтегі 2 жылдық мерзімім қалғанын алға тартып, саудаласады деп ойлады-ау деймін, жүздері күреңітіп кетті. Онын кейін, теледидардан сөйлеп жатқан кезінде Саакашвилидің жүзінен тағы да байқадым.
Шын мәнінде де, президенттік өкілеттігімнің аяқталуына әлі екі жыл қалған еді
Сонымен, әңгімеміз аяқталып, мен оларға болған оқиғаны журналистердің алдына шығып, айтып беруін сұрадым. Ал олар «Бәлкім, өзіңіз айтасыз» деп міңгірледі. Сөйтіп, қабылдау бөлмесінде анталап, жаңалық күтіп тұрған 70 шақты журналистің алдына шықтым. Сөйтсем, олар «Қазір қайда барасыз» деп сұрайды. Мен үйге баратынымды айттым. «Жібере ме, үйіңізге?» дерп сұрайды. Ал мен «Енді ше, мен өз еркіммен бас тарттым ғой» деп жауап бердім. Журналистермен аз-маз әңгімелесіп, әзілдесіп тұрдым да, үйге қайттым.
Кейіннен Саакашвили «Ақыры, президент өз қызметін еш ауыртпалықсыз тастап кетіп жатқандықтан, (қабағы шытылып кетті.Г.М) біз өз мойнымызға оның қауіпсіздігі үшін жауапкершілік аламыз» деп мәлімдеді. Қазіргі мен тұрып жатқан мемлекеттік резиденция мен күзет қызметін бөлді. Яғни, сөздерінде тұрды. Мұнан кейін мен Саакашвилимен кездескем жоқ. Кейін, президенттік сайлау мерзімі жарияланып, Саакашвили жеңіп, ел басына келді. Жвания премьер-министр болды.
Жвания өте ақылды адам еді. Қулығы да жететін. Қулық болғанда да, арамдық емес, қайта адамдармен тіл табысу қасиеттерін, дипломатиясын айтып отырмын. Ол сол оқиғадан кейін де үйге келіп, әртүрлі мәселелер бойынша менімен пікірлесіп тұрды. Әрбір шетелдік сапары алдында, алдымнан өтіп, ақылдасатын.
Кейіннен, оны өлтіріп тынды. Алдында, газбен уланды деген ақпарат таратып еді, бірақ, шетелдік мамандар, ФБР-ден келген тергеушілер бұл ақпараттың жалған екендігін дәлелдеді. Оны әдейі өлтірткеніне сенімдімін. Бірақ, кімнің тапсырысы бойынша өлтірткенін айта алмаймын. (Оның сөздерінен кімді меңзеп отырғанын түсіну қиынға түспеді.Г.М). Егер, Жвания аман-есен болып, ел басшылығында қалғанда, қазіргі болып жатқан жағымсыз жайттың бірі де болмайтын еді.
Оның өлімі Грузия үшін орны толмас қайғы десем, еш қателеспеймін.
Ал Саакашвили тек, менің зайыбым қайтыс болғанда ғана үйге келді. Мен одан зайыбымды осы үйдің ауласында жерлеуге рұқсат сұрадым. Ол келісім берді. Сонан кейін, көріскеніміз жоқ.
Ол басқарған кезеңдегі Грузия
Грузияда, атқарушы билік пен оппозиция аралығында үлкен мәдениет әлі қалыптаса қойған жоқ. Сіздерде де солай шығар. Бұл посткеңестік елдердің барлығына тән ортақ дүние.
Мен Грузияға Мәскеуден 1992 жылы келген кезімде, ел құрдымға кету алдында тұрған. Парламент те жоқ еді. Реформалар да. Мемлекет өліара кезеңді бастан кешіріп жатқан. Мен үшін ең негізгі мәселе елді аяғына нық тұрғызу болды. Оған көп уақыт кетті. 1992 жылдың аяғында парламентік сайлау өткіздік. Жаңа Конституция қабылдау қажет еді. Конституция жобасымен 3 жылдай жұмыс істедік. Парламентке 26 партия енді. Сол Парламентте ел Констиуциясын қабылдадық. Конституция шеңберінде оқу-ағарту саласы мен денсаулық сақтау саласында реформалар жүргізіп бастадық. Жекешелендіру процесінен өттік. Заңдық база қалыптасты.
Зұлымдық империясы мен экс-президенттер хақында
Экс-президенттердің қайсысымен байланысыңыз үзілген жоқ? Олардың арасында қайсысын ерекше еске алар едіңіз?
Иә, кейбірімен қарым-қатынасымыз әлі де жақсы. Джордж Буш I-ші әлі күнге дейін туған күніммен, жаңа жылмен құттықтап, жеделхаттар жіберіп тұрады. Ол уәдеге берік адам. Грузияның қиын кезеңді бастан кешіріп отырған сәтінде Буштың нұсқауымен АҚШ-тан мыңдаған тонна тегін бидай жіберілді. Сол кезеңнен Грузияда тұрақтандыру басталды. АҚШ- тың Грузиядағы инвестициясы 2.5 миллиард долларға жетті.
АҚШ- тың тағы бір президенті Рональд Рейганмен 8 рет кездестім. Ол менімен алғашқы кездесуінде «Сіздің мемлекетіңіз -- зұлымдық империясы» деп мәлімдеген. Тіпті, сол кезде Рейган америкалықтардың әуе базасында орналасатын ядролық қару жасайтынындығынан хабар берген. Біз Горбачев екеуміз белгілі ғалымдар Велихов, Курчатовты шақырып, мұның қаншалықты дәрежеде ықтимал екендігін сұрағанымызда, олар «мұндай қадам мүмкін емес» деген-тін. Бірақ, арада 3-4 ай өткеннен кейін, маған телефон шалып, қабылдауымды өтінді. Сонда, «Біз анық ақпарат бермеппіз. Мұндай қаруды америкалықтар 7-8 жылдан кейін, ал Кеңес Одағы 15-20 жылдан кейін жасай алады. Барлық мәселе экономиканың берер мүмкіндігінде. АҚШ-тың ондай қару жасауына мүмкіндігі мол» деді.
Біз Горбачев екеуміз осы және өзге де факторларды ескеріп, екі полюс аралығындағы қатынасқа жылымық орнату қажет деген шешімге келдік. Соңында, екі держава арасындағы қарым-қатынас ретке келе бастаған соң, АҚШ әуе базасында орналасатын ядролық қару жасаудан бас тартты. Ал біздің ендігәрі қарсылас емес, одақтас екенімізді айқындайтын алғашқы кездесу Мальтада өтті. Ол кезде АҚШ президенттігіне Джордж Буш І-ші сайланып үлгірген.
Біз Горбачев екеуміз Германияның бірігуіне біраз еңбек сіңірдік деп ойлаймын. Берлин көшелерінде келе жатқанымда жұрттың мені танып, құрмет көрсетуі сол еңбектің, олардың алғысының белгісі болар.
Мұнда, үйіме Украинаның бұрынғы президенті Кучма келді.
Мемуарлар хақында
Мен 4 естелік кітап жаздым. Оның бірі Ұлы Жібек Жолына арналған. Екінші кітабым «Менің таңдауым» деп аталады. Мәскеуде жарық көрген кітап, менің таңдауымның азаттық пен демократия болғаны жайлы әңгімелейді.
Қазір 4-ші кітабым жарыққа шығып жатыр. Германияда басылды. Иран мен Қытайда басылайын деп жатыр. Ағылшын тіліндегі аудармасы енді ғана аяқталып келеді.
Бір нәрсе есіме түсіп тұр. Кітабымның тұсаукесері Гете институтында өтіп жатқан. 90-нан астам адам жиналған. Әлбетте, менің сөз сөйлеуім тиіс болған. Содан, сөз сөйлеуге шыққанымда «мені отставкаға кетуге мәжбүр еткен Үкіметке» алғыс білдірдім. Егер Үкімет болмағанда, бұл кітапты жазбас па едім дедім (Біраз күліп алды.Г.М)
Ұлы туралы
Грузин газеттерінде Шеварднадзенің ұлы Паатаның саяси партия құрып, саясатқа араласқысы келетіні жайлы ақпарат жарық көрген. Шеварднадзе ол ақпаратты жоққа шығарды.
Жо-жоқ. Ұлым мүлде саясатқа қызықпайды. Ол 15 жылдан бері Францияда, ЮНЕСКОда жұмыс істейді. Табысы да өте жақсы. Ол табатындай жалақы, Грузияда, бәлкім, әлі болмайтын да шығар.
Қазақстан мен Орталық Азиялық Одақ хақында
Эдурад Амвросиұлына алғысымды білдіріп, диктофонымды өшіріп бастағаным сол еді, ол кенеттен мені тоқтатып, Қазақстан, оның президенті хақында айта бастады. Оның Қазақстанға қатысты үнемі қайталай беретін жаттанды бір-екі ақпаратынан жақсы хабардар мен, оған біздің ел туралы сауал қоюға аса құштар болмағаным да рас еді. Бірақ, Шеварднадзенің дипломатиялық, кәсіби қасиеті оянып кетті.
Жас кезімде тың игеруге Қазақстанға екі рет барғам. Алғашқыда тың игеруге 2000 адам қатысса, кейінгісінде адам саны 6000- ға жетті. Қостанайдан Тбилисиге мотоциклмен 20 күнде жеттік. Күз енді басталған. Біз Оралдан өткен кезде күн суи бастаған еді
Сіздердің президенттеріңізді аса құрметтеймін. ТМД шеңберінде бірлесіп жұмыс істедік. Ол менен Грузияны ТМД-ның қатарына кіргізуімді сұраған. Осы ТМД мемлекеттері басшыларының кездесулерінде жылына екі рет кездесуші едік. Өзара толық түсіністікте жұмыс істедік. Ол Ельцинді абхаз мәселесін шешу жөнінде біраз үгіттеген. Каримов пен Кучма да Назарбаевтың бұл мәселе жөніндегі ұсынысын қуаттаған.
Бұрынғы астаналарыңыз Алматыда үш күндей болғам. Менің аңшыға тән айла- амалдан жұрдайлығыма қарамастан, аңға шығуға шақырған. Жаңа астаналарыңызда болып үлгірмедім. Бірақ, президенттеріңіз Астанаға келіп қайтуға шақырған. Мені Астана өте қызықтырады.
Нұрсұлтан Әбішұлы, мұнда үйіме бірер рет, көрісуге келген.
Президент Назарбаевтың Орталық Азиялық Одақ құру жайлы ұсынысын өте белсенді түрде ортаға салып жүргенін естіген боларсыз?
Иә, әрине. Меніңше, өте жақсы идея. Бірақ, бұл ұсыныспен ол аймақтағы барлық президент бірден келісе қоймас.
Қырғызстан мен Тәжікстан кетәрі емес. Бірақ, Өзбекстан ұсыныстан бірден бас тартты.
Иә, мұны да естідім. Солай болары да белгілі еді. Бірақ, идея өте жақсы. Орталық Азиялық Одақ құру жайлы идея шын мәнінде тұрарлық идея деп ойлаймын.
Monday, June 23, 2008
Thursday, June 19, 2008
Некуда бежать
Еще совсем недавно Панкисское ущелье Грузии было центром столкновения интересов США и России на Кавказе. Если Москва искала здесь чеченских сепаратистов, то Америка - боевиков "Аль-Каеды". На сегодняшний день в ущелье царят безработица и масса социальных неурядиц. Панкиси находится в Кахетии Грузии, а точнее, в Ахметском районе. Кстати, центром района является город Телави, знакомый нам по фильму "Мимино". Основная проблема ущелья заключается в том, что здесь проживают чеченские беженцы, которые боятся возвращаться на свою родину. Выехать в третьи страны они тоже не могут, так как без соответствующих документов сделать это практически невозможно.- В начале 2000 года в Панкисское ущелье вошло около 8000 беженцев, сейчас же их осталось порядка 1000 человек, - рассказывает глава администрации Ахметского района Георгий Майсурадзе.- Большую часть беженцев забрали к себе Канада и США, в Россию вернулись примерно 2000 человек, - добавляет Маргарита Ахвледиани, директор IWPR в Грузии. - Некоторые не могут вернуться в Чечню, так как замешаны в военных преступлениях. В селах Панкисского ущелья проживают и те, которые когда-то занимали посты в правительстве Ичкерии.74-летний Ризуан Эрзугунов живет в Панкиси около семи лет. Он бежал со своей семьей из Чечни, когда его село стали бомбить российские самолеты, охотящиеся на базы боевиков.- Вернулся бы на родину, да только от тех, кто уже поехал назад в Чечню, ни слуху ни духу: люди просто исчезли, - говорит он.- России удалось сформировать общественное мнение о том, что в Чечне якобы все хорошо, - сказал другой беженец Зияуддин Эдиков. - Но проблема заключается в том, что там до сих пор продолжаются военные действия. Тот факт, что МЧС России до сих пор не удалось возвратить беженцев на родину, говорит о том, что там не все в порядке. Беженцы из Чечни находятся под особым вниманием российских властей. Представители МЧС каждые полгода проводят операции по репатриации чеченских беженцев, но ехать обратно никто не хочет.Панкисские беженцы живут на деньги, которые выделяют миссия ООН и правительство Грузии. ООН поддерживала беженцев продовольственной программой до прошлого года, но сейчас вместо продовольствия беженцы получают денежную компенсацию: на каждую семью выдается по 30 лари в месяц (1 доллар США - 1,4 лари). Правительство Грузии в лице министерства по беженцам выплачивало на каждого беженца 14 лари, но с мая увеличило выплату до 28 лари.У Замиры Разиевой, 24-летней беженки из Чечни, - пятеро детей. Живет она на 300 лари, которые ей выделяет миссия ООН. Для Грузии 300 лари в месяц - неплохие деньги. Поэтому то обстоятельство, что беженцы имеют материальные привилегии над местным населением, не может не вызывать социальную напряженность. Хотя села, где компактно проживают беженцы, исторически населены кистинцами - этническими чеченцами, которые уже 200 лет живут в Панкиси. Между ними практически нет отличий, если не считать, что фамилии кистинцев заканчиваются на "швили".Хасо Ханошвили, глава старейшин деревни, согласился, что разногласия между беженцами и кистинцами действительно существуют, но рассказывает о них неохотно. Лишь заметил, что это их внутренние проблемы и они сами постараются все уладить.Уладить проблемы в Панкиси старается и глава местной администрации Майсурадзе:- Все эти проблемы были связаны с тем периодом, когда в Чечне шла война. Была ситуация, что юрисдикция Грузии не действовала на этой территории. Существовали вооруженные группировки, которые занимались похищением людей. Кроме того, Панкиси был центром реализации наркотиков. Так продолжалось до 2004 года:Далее Майсурадзе начал перечислять те блага, которые грузинское правительство старается создать для Панкиси: четырехкилометровая дорога, библиотека, школа и два детских сада. Плюс Ходорская ГЭС, которая обеспечивает работой 700 человек.Тем временем беженцы особо не желают оставаться в Панкиси. Координационный совет беженцев во главе с Зияуддином Эдиковым работает над тем, чтобы правительство Грузии выдало им проездные документы для свободного продвижения. Они обеспечат беженцам не только свободу передвижения, но и безопасность.- У панкисских беженцев нет никаких прав, - считает правозащитник Джокола Ачишвили. - Никто даже не регистрирует их заявления. Они - никто.
Tuesday, June 10, 2008
Эдуард Шеварднадзе: "Я ушел по собственному желанию"
Он давно уже является президентом с приставкой "экс", но интерес к его персоне не пропадает. Живет он в государственной резиденции. Ему выделили охрану, которая глаз с него не спускает. Он пишет мемуары, впрочем, как и все бывшие публичные персоны.
Ему уже 80 с лишним лет, поэтому он просил задавать вопросы громче. Разговаривает очень медленно. И не любит, когда его перебивают. Это все о нем - бывшем президенте Грузии Эдуарде Шеварднадзе.
- Эдуард Амвросиевич, перед прошедшими недавно парламентскими выборами вы заявляли, что грузинская оппозиция получит беспрецедентно много мест в новом парламенте. Но этого не случилось:
- Я начну с президентских выборов, на которых были зафиксированы очень серьезные нарушения. Настолько серьезные, что люди были вынуждены выйти на митинги. А потом была ответная реакция со стороны правительства: митингующих разогнали, некоторых избивали, полностью парализовали работу ведущего телеканала Грузии. Президент Саакашвили обещал, что на парламентских выборах все ошибки будут учтены. К сожалению, этого не произошло. Хочу подчеркнуть еще одну деталь: за это время оппозиция стала влиятельной силой. Вы знаете, есть блок объединенной оппозиции, который включает 8-9 партий. Одним словом, оппозиция достаточно сильна.
Но, к сожалению, так получилось, что на парламентских выборах, естественно, победила та партия, которой руководит президент страны. Я думал, что выборы пройдут справедливо, но этого не произошло. Опять были допущены серьезные нарушения и фальсификации. Сейчас оппозиция еще размышляет о том, что делать: войти в этот парламент или же организовать параллельный. Наверное, последнее не получится - не могут же работать одновременно два парламента. Поэтому я посоветовал оппозиции идти в парламент и использовать эту трибуну.
К тому же активность избирателей была очень низкая - почти 50 процентов населения не участвовало в выборах. Надо полагать, что эти 50 процентов и проголосовали бы за оппозицию, если бы на выборах были нормальные условия. Я имею в виду административный ресурс, деятельность полиции и исполнительной власти на местах.
- Вы могли бы дать характеристику Михаилу Саакашвили? Что бы вы посоветовали молодым президентам, какие ошибки учесть, на какие грабли не наступать. И вообще, просто поделитесь опытом.
- Саакашвили действительно темпераментный человек. В то же время он достаточно образованный - учился в США, владеет несколькими иностранными языками. В общем, человек неглупый. Но иногда не владеет собой. У него не хватает того, что было у Зураба Жвании. Саакашвили нельзя простить те нарушения, которые были на парламентских выборах. Он не имел права допускать их. Поэтому Саакашвили сейчас приглашает оппозицию в парламент, обещает им должности и так далее. Кто знает, может, он на самом деле искренне хочет сотрудничать с оппозицией. Но, как мне кажется, сейчас для него самое главное - чтобы оппозиция не осталась с глазу на глаз с народом.
- Эдуард Амвросиевич, какие у вас отношения с оппозицией?
- У меня нет достаточно близких контактов с ней. Там очень много людей, которые образованны и грамотны, особенно те, кто входит в оппозиционный блок. Я знал их с молодых лет, но не так уж близко. Они занимались бизнесом, потом решили баллотироваться в президенты и парламент: продали свой бизнес и потратили деньги на проведение выборов.
- Не хотите вспомнить события "революции роз"?
- Проходило первое заседание после выборов, когда оппозиция ворвалась в парламент. Получилось так, что: (долгая пауза) : Да, я ожидал, что будут какие-то события. Но от этих людей я такого не ожидал. От Саакашвили, от Жвании, от Бурджанадзе. Ведь все они были моими воспитанниками: Когда они ворвались в парламент, охрана сделала свое дело и вывела меня во двор. Там стояли и мои сторонники, и мои противники. Сторонников было больше - из регионов, из Тбилиси тоже были люди. Когда я подошел к ним, они сказали, чтобы я держался: завтра придут еще 100ятысяч человек. А еще сказали, что не допустят, чтобы эти люди пришли к власти.
В тот момент я оценил это событие как попытку государственного переворота, поэтому решил ввести чрезвычайное положение. Я ведь оставался президентом и главнокомандующим страны. Есть армия, вооруженная до зубов, которая сделает свое дело, естественно, прольется кровь и погибнут люди. Поэтому, когда я возвращался домой на машине, отказался от объявления военного положения. И соответствующий указ был отозван.
Когда приехал домой, супруга сказала: "Я хорошо знаю, что такое чрезвычайное положение. Ты хочешь, чтобы кровь пролилась?". Я ответил: "Нет, кровь не прольется. Я хорошо подумал и принял решение. И вы должны знать, что с завтрашнего дня я больше не президент. А кого народ изберет президентом, это его дело". Она это восприняла нормально. Сын у меня работает в Париже, в ЮНЕСКО, он тоже это хорошо воспринял.
На следующий день я встретился с оппозицией - с Саакашвили и Жванией. Бурджанадзе не пришла. Жвания был генеральным секретарем провластной партии "Союз граждан", потом был председателем парламента. Мы работали дружно, но он перешел в оппозицию. В общем, я их приглашаю к себе и говорю: "Ребята, вы знаете, что я отменил приказ о чрезвычайном положении. Что будем делать дальше, какой выход?". Начинает Жвания: "Самым безболезненным выходом стала бы отставка президента. Но мы не посмеем это сказать, так как мы - ваши воспитанники. Если бы не вы, мы не стали бы политическими деятелями". То же сказал и Саакашвили. А я им: "Если вы считаете, что это выход, то он найден. Я вчера ночью принял решение об отставке. С сегодняшнего дня я больше не президент". Они этого не ожидали. Наверняка думали, что я начну торговаться, так как оставалось еще два года до окончания моего президентского срока. Так закончился наш разговор.
Я им предложил выйти к журналистам и рассказать все. А они не согласились, мнутся: "Может, вы сами:". Я вышел, сказал. "А сейчас вы куда?" - спрашивают журналисты. "Домой", - отвечаю.
"А пустят?" - спрашивают. Я говорю: "Почему бы не пустить, я ведь по собственному желанию ухожу". Постоял с ними, пошутил и уехал домой.
Потом Саакашвили объявил: раз президент безболезненно (здесь Шеварднадзе нахмурился. - Прим. авт.) оставил свой пост, мы берем на себя ответственность за его безопасность. Соответствующую охрану предоставили и дом, в котором я сейчас живу. То есть они свое слово в этом отношении сдержали.
А дальше вы сами знаете: Саакашвили стал президентом, Жвания - премьер-министром. Жвания был очень умным человеком, достаточно хитрым в хорошем смысле этого слова. Он навещал меня, мы разговаривали на разные темы. Если бы он остался в руководстве страны, то этих нарушений, которые сейчас происходят, не было бы. Но, к сожалению, его потом убили. Вначале говорили, что он отравился газом, но эксперты это не подтвердили. Я уверен, что его убили. Кто убил, не могу сказать. (По его лицу несложно было догадаться, что он хочет сказать. - Прим. авт.). Его смерть - это большая потеря для Грузии. А Саакашвили пришел ко мне домой только тогда, когда моя жена скончалась. Я тогда попросил его, чтобы он разрешил похоронить супругу на этом дворе. Он разрешил. После этого мы не встречались.
- В общем, говорить о высокой культуре общения между правительством Грузии и оппозицией не приходится?
- Увы, нет. Наверное, у вас тоже такое происходит? Да, сейчас на всем постсоветском пространстве идет процесс становления реальной демократии. Я вернулся в Грузию после работы в Москве в 1992 году. Тогда не было ни парламента, ни политических реформ. Страна была разобщена. Главной задачей я считал становление страны на ноги любой ценой. На это ушло много времени. Надо было разработать проект Конституции, провести парламентские выборы. На базе Конституции начались реформы в сфере образования и здравоохранения. Прошла приватизация отдельных объектов, создавалась правовая база.
- С кем из бывших президентов вы общаетесь? Остались ли друзья среди них?
- Да, с некоторыми их них отношения сохранились. Джордж Буш-старший всегда поздравляет меня с днем рождения и Новым годом. Он - человек слова. По его распоряжению в Грузию была отправлена масса тонн зерна, когда народ здесь голодал. С этого и началась стабилизация страны. Инвестиции Соединенных Штатов в Грузии достигли двух с половиной миллиардов долларов.
С президентом Рейганом я встречался восемь раз. Помню, во время первой встречи он мне прямо сказал: "Вы представляете собой империю зла". Рейган тогда объявил, что американцы создают ядерное оружие воздушного базирования. Мы с Горбачевым пригласили наших ученых - Велихова, Курчатова - и спросили: возможно ли это? Они сказали, что невозможно. Через три месяца ученые позвонили мне и сообщили, что не совсем точно ответили: "Если экономика страны позволяет, то, в принципе, можно создать такое оружие. Американцы могут создать такое оружие через 7-8 лет, а СССР - через 15-20". Тогда мы с Горбачевым, учитывая этот фактор, решили любой ценой сгладить отношения между нашими странами. В конце концов, американцы отказались от ядерного оружия воздушного базирования, так как наши отношения стали приходить в норму. Это был большой прорыв.
А еще мы с Горбачевым многое сделали, чтобы Германия объединилась. На улицах Берлина люди до сих пор узнают и приветствуют меня.
- Эдуард Амвросиевич, мемуарами не балуетесь?
- Я уже написал четыре книги. Одна из них посвящена Великому шелковому пути.
Другая книга называется "Мой выбор", издана в Москве. А сейчас в свет выходит уже четвертая книга, изданная в Германии. В Иране и Китае тоже собираются печатать мои книги.
Помню презентацию моей книги в институте Гете. Меня попросили выступить с речью. Я поблагодарил правительство Грузии, которое вынудило меня подать в отставку. Если бы не вышел в отставку, ничего не написал бы. (Смеется).
- В грузинских газетах мелькала информация о том, что ваш сын Паата задумывает зарегистрировать политическую партию...
- Нет-нет! Сын вообще не интересуется политикой. Он уже 15 лет работает во Франции, в ЮНЕСКО, у него там солидная должность. Очень хорошо зарабатывает, такая зарплата в Грузии мало у кого есть.
Поблагодарив Эдуарда Амвросиевича за интервью, я уже начала было выключать диктофон, как Шеварднадзе вдруг начал рассказывать о своем отношении к Казахстану:
- Когда я был еще молодым, ездил два раза на целину убирать урожай. Потом из Кустаная в Тбилиси на мотоциклах ехали в течение 20 дней. Была ранняя осень, когда переезжали Урал, холода наступали. Как-то пригласили меня в Алматы на охоту, хоть я никудышный охотник. В новой столице еще не был, не успел. Хотя ваш президент приглашал меня навестить Астану. Вообще, очень интересуюсь судьбой вашей столицы.
С огромным уважением отношусь к президенту Назарбаеву. Мы вместе работали с ним в рамках Содружества Независимых Государств. Он предлагал мне, чтобы Грузия стала членом СНГ. Между Нурсултаном Абишевичем и мной всегда было полное единогласие. Он настоятельно советовал Ельцину решить вопрос по абхазской проблеме. Каримов и Кучма тоже поддерживали его в этом вопросе.
- Вы, наверное, в курсе, что президент Назарбаев выдвинул инициативу создания центральноазиатского союза?
- Конечно. По-моему, очень хорошая идея. Но не все сразу согласятся, наверное. Кыргызстан и Таджикистан, в принципе, не против, но Узбекистан сразу отклонил это предложение. Да я так и предполагал с самого начала. Но идея стоящая. Очень хорошая идея.
Ему уже 80 с лишним лет, поэтому он просил задавать вопросы громче. Разговаривает очень медленно. И не любит, когда его перебивают. Это все о нем - бывшем президенте Грузии Эдуарде Шеварднадзе.
- Эдуард Амвросиевич, перед прошедшими недавно парламентскими выборами вы заявляли, что грузинская оппозиция получит беспрецедентно много мест в новом парламенте. Но этого не случилось:
- Я начну с президентских выборов, на которых были зафиксированы очень серьезные нарушения. Настолько серьезные, что люди были вынуждены выйти на митинги. А потом была ответная реакция со стороны правительства: митингующих разогнали, некоторых избивали, полностью парализовали работу ведущего телеканала Грузии. Президент Саакашвили обещал, что на парламентских выборах все ошибки будут учтены. К сожалению, этого не произошло. Хочу подчеркнуть еще одну деталь: за это время оппозиция стала влиятельной силой. Вы знаете, есть блок объединенной оппозиции, который включает 8-9 партий. Одним словом, оппозиция достаточно сильна.
Но, к сожалению, так получилось, что на парламентских выборах, естественно, победила та партия, которой руководит президент страны. Я думал, что выборы пройдут справедливо, но этого не произошло. Опять были допущены серьезные нарушения и фальсификации. Сейчас оппозиция еще размышляет о том, что делать: войти в этот парламент или же организовать параллельный. Наверное, последнее не получится - не могут же работать одновременно два парламента. Поэтому я посоветовал оппозиции идти в парламент и использовать эту трибуну.
К тому же активность избирателей была очень низкая - почти 50 процентов населения не участвовало в выборах. Надо полагать, что эти 50 процентов и проголосовали бы за оппозицию, если бы на выборах были нормальные условия. Я имею в виду административный ресурс, деятельность полиции и исполнительной власти на местах.
- Вы могли бы дать характеристику Михаилу Саакашвили? Что бы вы посоветовали молодым президентам, какие ошибки учесть, на какие грабли не наступать. И вообще, просто поделитесь опытом.
- Саакашвили действительно темпераментный человек. В то же время он достаточно образованный - учился в США, владеет несколькими иностранными языками. В общем, человек неглупый. Но иногда не владеет собой. У него не хватает того, что было у Зураба Жвании. Саакашвили нельзя простить те нарушения, которые были на парламентских выборах. Он не имел права допускать их. Поэтому Саакашвили сейчас приглашает оппозицию в парламент, обещает им должности и так далее. Кто знает, может, он на самом деле искренне хочет сотрудничать с оппозицией. Но, как мне кажется, сейчас для него самое главное - чтобы оппозиция не осталась с глазу на глаз с народом.
- Эдуард Амвросиевич, какие у вас отношения с оппозицией?
- У меня нет достаточно близких контактов с ней. Там очень много людей, которые образованны и грамотны, особенно те, кто входит в оппозиционный блок. Я знал их с молодых лет, но не так уж близко. Они занимались бизнесом, потом решили баллотироваться в президенты и парламент: продали свой бизнес и потратили деньги на проведение выборов.
- Не хотите вспомнить события "революции роз"?
- Проходило первое заседание после выборов, когда оппозиция ворвалась в парламент. Получилось так, что: (долгая пауза) : Да, я ожидал, что будут какие-то события. Но от этих людей я такого не ожидал. От Саакашвили, от Жвании, от Бурджанадзе. Ведь все они были моими воспитанниками: Когда они ворвались в парламент, охрана сделала свое дело и вывела меня во двор. Там стояли и мои сторонники, и мои противники. Сторонников было больше - из регионов, из Тбилиси тоже были люди. Когда я подошел к ним, они сказали, чтобы я держался: завтра придут еще 100ятысяч человек. А еще сказали, что не допустят, чтобы эти люди пришли к власти.
В тот момент я оценил это событие как попытку государственного переворота, поэтому решил ввести чрезвычайное положение. Я ведь оставался президентом и главнокомандующим страны. Есть армия, вооруженная до зубов, которая сделает свое дело, естественно, прольется кровь и погибнут люди. Поэтому, когда я возвращался домой на машине, отказался от объявления военного положения. И соответствующий указ был отозван.
Когда приехал домой, супруга сказала: "Я хорошо знаю, что такое чрезвычайное положение. Ты хочешь, чтобы кровь пролилась?". Я ответил: "Нет, кровь не прольется. Я хорошо подумал и принял решение. И вы должны знать, что с завтрашнего дня я больше не президент. А кого народ изберет президентом, это его дело". Она это восприняла нормально. Сын у меня работает в Париже, в ЮНЕСКО, он тоже это хорошо воспринял.
На следующий день я встретился с оппозицией - с Саакашвили и Жванией. Бурджанадзе не пришла. Жвания был генеральным секретарем провластной партии "Союз граждан", потом был председателем парламента. Мы работали дружно, но он перешел в оппозицию. В общем, я их приглашаю к себе и говорю: "Ребята, вы знаете, что я отменил приказ о чрезвычайном положении. Что будем делать дальше, какой выход?". Начинает Жвания: "Самым безболезненным выходом стала бы отставка президента. Но мы не посмеем это сказать, так как мы - ваши воспитанники. Если бы не вы, мы не стали бы политическими деятелями". То же сказал и Саакашвили. А я им: "Если вы считаете, что это выход, то он найден. Я вчера ночью принял решение об отставке. С сегодняшнего дня я больше не президент". Они этого не ожидали. Наверняка думали, что я начну торговаться, так как оставалось еще два года до окончания моего президентского срока. Так закончился наш разговор.
Я им предложил выйти к журналистам и рассказать все. А они не согласились, мнутся: "Может, вы сами:". Я вышел, сказал. "А сейчас вы куда?" - спрашивают журналисты. "Домой", - отвечаю.
"А пустят?" - спрашивают. Я говорю: "Почему бы не пустить, я ведь по собственному желанию ухожу". Постоял с ними, пошутил и уехал домой.
Потом Саакашвили объявил: раз президент безболезненно (здесь Шеварднадзе нахмурился. - Прим. авт.) оставил свой пост, мы берем на себя ответственность за его безопасность. Соответствующую охрану предоставили и дом, в котором я сейчас живу. То есть они свое слово в этом отношении сдержали.
А дальше вы сами знаете: Саакашвили стал президентом, Жвания - премьер-министром. Жвания был очень умным человеком, достаточно хитрым в хорошем смысле этого слова. Он навещал меня, мы разговаривали на разные темы. Если бы он остался в руководстве страны, то этих нарушений, которые сейчас происходят, не было бы. Но, к сожалению, его потом убили. Вначале говорили, что он отравился газом, но эксперты это не подтвердили. Я уверен, что его убили. Кто убил, не могу сказать. (По его лицу несложно было догадаться, что он хочет сказать. - Прим. авт.). Его смерть - это большая потеря для Грузии. А Саакашвили пришел ко мне домой только тогда, когда моя жена скончалась. Я тогда попросил его, чтобы он разрешил похоронить супругу на этом дворе. Он разрешил. После этого мы не встречались.
- В общем, говорить о высокой культуре общения между правительством Грузии и оппозицией не приходится?
- Увы, нет. Наверное, у вас тоже такое происходит? Да, сейчас на всем постсоветском пространстве идет процесс становления реальной демократии. Я вернулся в Грузию после работы в Москве в 1992 году. Тогда не было ни парламента, ни политических реформ. Страна была разобщена. Главной задачей я считал становление страны на ноги любой ценой. На это ушло много времени. Надо было разработать проект Конституции, провести парламентские выборы. На базе Конституции начались реформы в сфере образования и здравоохранения. Прошла приватизация отдельных объектов, создавалась правовая база.
- С кем из бывших президентов вы общаетесь? Остались ли друзья среди них?
- Да, с некоторыми их них отношения сохранились. Джордж Буш-старший всегда поздравляет меня с днем рождения и Новым годом. Он - человек слова. По его распоряжению в Грузию была отправлена масса тонн зерна, когда народ здесь голодал. С этого и началась стабилизация страны. Инвестиции Соединенных Штатов в Грузии достигли двух с половиной миллиардов долларов.
С президентом Рейганом я встречался восемь раз. Помню, во время первой встречи он мне прямо сказал: "Вы представляете собой империю зла". Рейган тогда объявил, что американцы создают ядерное оружие воздушного базирования. Мы с Горбачевым пригласили наших ученых - Велихова, Курчатова - и спросили: возможно ли это? Они сказали, что невозможно. Через три месяца ученые позвонили мне и сообщили, что не совсем точно ответили: "Если экономика страны позволяет, то, в принципе, можно создать такое оружие. Американцы могут создать такое оружие через 7-8 лет, а СССР - через 15-20". Тогда мы с Горбачевым, учитывая этот фактор, решили любой ценой сгладить отношения между нашими странами. В конце концов, американцы отказались от ядерного оружия воздушного базирования, так как наши отношения стали приходить в норму. Это был большой прорыв.
А еще мы с Горбачевым многое сделали, чтобы Германия объединилась. На улицах Берлина люди до сих пор узнают и приветствуют меня.
- Эдуард Амвросиевич, мемуарами не балуетесь?
- Я уже написал четыре книги. Одна из них посвящена Великому шелковому пути.
Другая книга называется "Мой выбор", издана в Москве. А сейчас в свет выходит уже четвертая книга, изданная в Германии. В Иране и Китае тоже собираются печатать мои книги.
Помню презентацию моей книги в институте Гете. Меня попросили выступить с речью. Я поблагодарил правительство Грузии, которое вынудило меня подать в отставку. Если бы не вышел в отставку, ничего не написал бы. (Смеется).
- В грузинских газетах мелькала информация о том, что ваш сын Паата задумывает зарегистрировать политическую партию...
- Нет-нет! Сын вообще не интересуется политикой. Он уже 15 лет работает во Франции, в ЮНЕСКО, у него там солидная должность. Очень хорошо зарабатывает, такая зарплата в Грузии мало у кого есть.
Поблагодарив Эдуарда Амвросиевича за интервью, я уже начала было выключать диктофон, как Шеварднадзе вдруг начал рассказывать о своем отношении к Казахстану:
- Когда я был еще молодым, ездил два раза на целину убирать урожай. Потом из Кустаная в Тбилиси на мотоциклах ехали в течение 20 дней. Была ранняя осень, когда переезжали Урал, холода наступали. Как-то пригласили меня в Алматы на охоту, хоть я никудышный охотник. В новой столице еще не был, не успел. Хотя ваш президент приглашал меня навестить Астану. Вообще, очень интересуюсь судьбой вашей столицы.
С огромным уважением отношусь к президенту Назарбаеву. Мы вместе работали с ним в рамках Содружества Независимых Государств. Он предлагал мне, чтобы Грузия стала членом СНГ. Между Нурсултаном Абишевичем и мной всегда было полное единогласие. Он настоятельно советовал Ельцину решить вопрос по абхазской проблеме. Каримов и Кучма тоже поддерживали его в этом вопросе.
- Вы, наверное, в курсе, что президент Назарбаев выдвинул инициативу создания центральноазиатского союза?
- Конечно. По-моему, очень хорошая идея. Но не все сразу согласятся, наверное. Кыргызстан и Таджикистан, в принципе, не против, но Узбекистан сразу отклонил это предложение. Да я так и предполагал с самого начала. Но идея стоящая. Очень хорошая идея.
Долгожданный игрок
Прошло более трех месяцев с тех пор, как Халык банк получил лицензию из Национального банка Грузии для создания здесь своей дочерней компании Халык банк Грузия. Но грузинская "дочка" Халык банка до сих пор не приступила к банковским операциям.
По словам Николаз Гегучадзе, генерального директора Халык банк Грузия (на фото), в данное время банк набирает свой штаб и ведет подготовительные работы. Ожидается, что к 1 сентября он полноценно приступит к работе на грузинском финансовом рынке. Затянувшийся процесс открытия банка Гегучадзе никоим образом не связывает с мировым финансовым кризисом.
- Халык банк, один из крупнейших банков Казахстана, ничуть не пострадал от кризиса, - говорит Николаз Гегучадзе. - Просто создать банк за один-два месяца не так уж просто. Это обычный бизнес-процесс. Например, HSBC получил лицензию еще год назад, но пока тоже не начал работу.
Сейчас в банке создаются разные департаменты и ведутся работы с программным обеспечением. В коридорах Халык банк Грузия мы встретились с алматинской делегацией, которая приехала в Тбилиси для установки программного обеспечения.
- Завтра еще одна делегация приедет, - говорит Гегучадзе. - Халык банк - это банк с хорошей репутацией, системообразующий банк Казахстана. Поэтому к вопросу создания банка в Грузии мы хотим подойти очень подготовленными, чтобы клиент мог получить весь спектр услуг. Сейчас мы собираемся отправить наших сотрудников на перестажировку в Алматы. Все "халыковские" продукты, которые заинтересуют грузинских клиентов, будут внедряться и здесь.
Вообще, причину прихода Халык банка в Грузию можно рассматривать с разных точек зрения. По словам казахстанского экономиста Толегена Аскарова, традиционно на зарубежных рынках банки следуют за своими крупными клиентами, чтобы оказывать им финансовые услуги:
- Так было и у нас: Citibank и ABN-AMRO банк пришли в Казахстан вслед за своими клиентами - Chevron-Texaco и Philip Morris. В данное время в Казахстане финансовые операции не так уж прибыльны, как они были, допустим, полтора года назад. Поэтому банки наращивают финансовую деятельность в других странах, и Халык банк может увеличить свой доход в Грузии.
По словам Актана Ахметова, директора департамента по развитию международных дочерних организаций Халык банка, банк будет ориентироваться на то, что целевой клиентской базой будут крупные клиенты и предприятия-экспортеры.
Генеральный директор Халык банк Грузия Николаз Гегучадзе вносит новые коррективы:
- Мы будем работать и с крупными клиентами, и с физическими клиентами. Наш банк будет универсальным. Реальная ситуация в Грузии такова, что на розничную сеть работает очень много банков, и сеть эта очень большая - у некоторых банков число филиалов доходит да ста. За первые два года открыть 100 филиалов будет нелегко, даже нереально. Через некоторое время мы постепенно перейдем с крупных клиентов на розничную сеть и будем предоставлять весь перечень продуктов на финансовом рынке.
Генеральный директор Халык банк Грузия не стал уточнять, за какими именно компаниями банк пришел в Грузию. Лишь сказал, что банк будет стараться сотрудничать со всеми компаниями, которые здесь работают:
- Для казахстанского бизнеса Халык банк - это авторитет, поэтому мы постараемся идти в одном ряду с авторитетом этого банка и создать максимально благоприятные условия для казахстанских бизнесменов, которые работают в Грузии. Для нас не имеет значения, из Грузии ли эта компания или из Казахстана: мы постараемся создать всем клиентам приемлемые условия, откуда бы они ни были. Главное, чтобы у них было желание работать с нами.
По словам Георгия Каландадзе, руководителя департамента по связям с общественностью Национального банка, казахстанский банк пришел на грузинский рынок, скорее всего, в результате крупных казахстанских инвестиций, которые вложены в экономику Грузии, в основном в энергетическую систему. Инвесторов в первую очередь привлекают условия кредитования, сроки и объемы получаемой прибыли. На сегодня в Грузии реальные средние процентные ставки по кредитам составляют в национальной валюте: по краткосрочным - 24 процента годовых, по долгосрочным - 22 процента, а в иностранной валюте - 20 и 18 процентов соответственно.
В этом вопросе с ним сложно поспорить, так как ставки по кредитам в Казахстане до недавнего времени были ниже, чем в Грузии. По словам Каландадзе, стимулирующим фактором для увеличения притока иностранных инвестиций в капитал грузинских банков, помимо минимизации административных и политических рисков с периода "революции роз", явилась отмена парламентом Грузии первого пункта 10-й статьи закона "О деятельности коммерческих банков". Тем самым было снято ограничение акционеров на право владеть и распоряжаться долей, превышающей 25 процентов заявленного либо обналиченного уставного капитала банка. Зарубежные же банки, желающие открыть дочерний банк в Грузии, должны иметь 11 миллионов лари (7,2 миллиона долларов США) уставного капитала.
Кроме того, с мая 2007 года были упрощены условия вхождения на грузинский рынок иностранных институтов со статусом "надежного банка", присвоенного международными рейтинговыми организациями.
Халык банк, который давно прошел этап "надежного банка" и претендует на более высокие оценки, тоже не прочь заработать на этом рынке, как и все другие иностранные банки. Согласно бизнес-плану собственный капитал банка в 2008 году составит 10 млн долларов и будет увеличиваться за счет реинвестированной прибыли и последующего увеличения уставного капитала. Банком планируется достижение 5-процентной доли по ключевым сегментам рынка или 5 процентов в активах коммерческих банков на конец 2010 года.
Халык банк - второй банк, который пришел на грузинский рынок. БТА банк, который пришел на грузинский рынок в 2005 году, сейчас владеет 49 процентами BTA Silk Road Group. По данным Национального банка Грузии, в 2007 году на долю BTA Silk Road Group приходилось 2,4 процента (0,2 млрд лари) активов банковского сектора Грузии (всего активы составили 7,2 млрд лари).
По нашим меркам это, конечно, мизерная доля, так как в Казахстане мы привыкли к крупным, системообразующим банкам. Но Николаз Гегучадзе говорит, что, как человек, работающий в банковской системе последние 20 лет, он хорошо знаком с финансовой системой Грузии. Достичь 10-20 процентов доли в финансовом секторе за год или полтора практически нереально. Поэтому банк будет увеличивать свои активы постепенно - Халык банк всегда отличался особой осторожностью.
В пользу инвестиций в грузинскую экономику говорят следующие причины: либеральные экономические реформы, конкурентоспособное торговое регулирование, либеральное налоговое законодательство, возможность приватизации государственной собственности, модернизация системы лицензирования, стратегическое географическое положение и конкурентоспособный банковский сектор. Всемирный банк оценил Грузию как "реформатора номер один" в странах СНГ по улучшению условий осуществления бизнеса в стране. С этим согласен и член правления Национального банка Грузии Симон Гелашвили:
- В Грузии за последние годы создан очень хороший фон для развития банковской системы в целом. Это стабильный и быстроразвивающийся рынок.
Этому же способствует и новый Налоговый кодекс Грузии, который облегчает работу бизнес-кругов, так как более либерален. Еще немаловажный фактор - почти нулевой показатель коррупции во всех уровнях. Этот факт связывается с тем, что в Грузии у банков нет покровителей ни в правительстве, ни во власти в целом. В Грузии шанс создания клановых банков ничтожно мал. Допустим, премьер-министр Владимир Гургенидзе ранее работал директором Bank of Georgia, но это не означает, что он является владельцем банка. Он даже не крупный акционер. Ведь банки публикуют свои отчеты, в которых указывают своих акционеров.
Местные эксперты совсем не пугаются намерений иностранных компаний и банков "делать деньги" в Грузии. Давид Нармания, председатель Ассоциации молодых экономистов Грузии, считает, что с появлением нового игрока дела на финансовом рынке только улучшатся, так как будет расти конкуренция среди банков. Он надеется, что с приходом иностранных банков в Грузию процентные ставки на кредит будут снижаться на уровне местных банков.
По словам Николаз Гегучадзе, генерального директора Халык банк Грузия (на фото), в данное время банк набирает свой штаб и ведет подготовительные работы. Ожидается, что к 1 сентября он полноценно приступит к работе на грузинском финансовом рынке. Затянувшийся процесс открытия банка Гегучадзе никоим образом не связывает с мировым финансовым кризисом.
- Халык банк, один из крупнейших банков Казахстана, ничуть не пострадал от кризиса, - говорит Николаз Гегучадзе. - Просто создать банк за один-два месяца не так уж просто. Это обычный бизнес-процесс. Например, HSBC получил лицензию еще год назад, но пока тоже не начал работу.
Сейчас в банке создаются разные департаменты и ведутся работы с программным обеспечением. В коридорах Халык банк Грузия мы встретились с алматинской делегацией, которая приехала в Тбилиси для установки программного обеспечения.
- Завтра еще одна делегация приедет, - говорит Гегучадзе. - Халык банк - это банк с хорошей репутацией, системообразующий банк Казахстана. Поэтому к вопросу создания банка в Грузии мы хотим подойти очень подготовленными, чтобы клиент мог получить весь спектр услуг. Сейчас мы собираемся отправить наших сотрудников на перестажировку в Алматы. Все "халыковские" продукты, которые заинтересуют грузинских клиентов, будут внедряться и здесь.
Вообще, причину прихода Халык банка в Грузию можно рассматривать с разных точек зрения. По словам казахстанского экономиста Толегена Аскарова, традиционно на зарубежных рынках банки следуют за своими крупными клиентами, чтобы оказывать им финансовые услуги:
- Так было и у нас: Citibank и ABN-AMRO банк пришли в Казахстан вслед за своими клиентами - Chevron-Texaco и Philip Morris. В данное время в Казахстане финансовые операции не так уж прибыльны, как они были, допустим, полтора года назад. Поэтому банки наращивают финансовую деятельность в других странах, и Халык банк может увеличить свой доход в Грузии.
По словам Актана Ахметова, директора департамента по развитию международных дочерних организаций Халык банка, банк будет ориентироваться на то, что целевой клиентской базой будут крупные клиенты и предприятия-экспортеры.
Генеральный директор Халык банк Грузия Николаз Гегучадзе вносит новые коррективы:
- Мы будем работать и с крупными клиентами, и с физическими клиентами. Наш банк будет универсальным. Реальная ситуация в Грузии такова, что на розничную сеть работает очень много банков, и сеть эта очень большая - у некоторых банков число филиалов доходит да ста. За первые два года открыть 100 филиалов будет нелегко, даже нереально. Через некоторое время мы постепенно перейдем с крупных клиентов на розничную сеть и будем предоставлять весь перечень продуктов на финансовом рынке.
Генеральный директор Халык банк Грузия не стал уточнять, за какими именно компаниями банк пришел в Грузию. Лишь сказал, что банк будет стараться сотрудничать со всеми компаниями, которые здесь работают:
- Для казахстанского бизнеса Халык банк - это авторитет, поэтому мы постараемся идти в одном ряду с авторитетом этого банка и создать максимально благоприятные условия для казахстанских бизнесменов, которые работают в Грузии. Для нас не имеет значения, из Грузии ли эта компания или из Казахстана: мы постараемся создать всем клиентам приемлемые условия, откуда бы они ни были. Главное, чтобы у них было желание работать с нами.
По словам Георгия Каландадзе, руководителя департамента по связям с общественностью Национального банка, казахстанский банк пришел на грузинский рынок, скорее всего, в результате крупных казахстанских инвестиций, которые вложены в экономику Грузии, в основном в энергетическую систему. Инвесторов в первую очередь привлекают условия кредитования, сроки и объемы получаемой прибыли. На сегодня в Грузии реальные средние процентные ставки по кредитам составляют в национальной валюте: по краткосрочным - 24 процента годовых, по долгосрочным - 22 процента, а в иностранной валюте - 20 и 18 процентов соответственно.
В этом вопросе с ним сложно поспорить, так как ставки по кредитам в Казахстане до недавнего времени были ниже, чем в Грузии. По словам Каландадзе, стимулирующим фактором для увеличения притока иностранных инвестиций в капитал грузинских банков, помимо минимизации административных и политических рисков с периода "революции роз", явилась отмена парламентом Грузии первого пункта 10-й статьи закона "О деятельности коммерческих банков". Тем самым было снято ограничение акционеров на право владеть и распоряжаться долей, превышающей 25 процентов заявленного либо обналиченного уставного капитала банка. Зарубежные же банки, желающие открыть дочерний банк в Грузии, должны иметь 11 миллионов лари (7,2 миллиона долларов США) уставного капитала.
Кроме того, с мая 2007 года были упрощены условия вхождения на грузинский рынок иностранных институтов со статусом "надежного банка", присвоенного международными рейтинговыми организациями.
Халык банк, который давно прошел этап "надежного банка" и претендует на более высокие оценки, тоже не прочь заработать на этом рынке, как и все другие иностранные банки. Согласно бизнес-плану собственный капитал банка в 2008 году составит 10 млн долларов и будет увеличиваться за счет реинвестированной прибыли и последующего увеличения уставного капитала. Банком планируется достижение 5-процентной доли по ключевым сегментам рынка или 5 процентов в активах коммерческих банков на конец 2010 года.
Халык банк - второй банк, который пришел на грузинский рынок. БТА банк, который пришел на грузинский рынок в 2005 году, сейчас владеет 49 процентами BTA Silk Road Group. По данным Национального банка Грузии, в 2007 году на долю BTA Silk Road Group приходилось 2,4 процента (0,2 млрд лари) активов банковского сектора Грузии (всего активы составили 7,2 млрд лари).
По нашим меркам это, конечно, мизерная доля, так как в Казахстане мы привыкли к крупным, системообразующим банкам. Но Николаз Гегучадзе говорит, что, как человек, работающий в банковской системе последние 20 лет, он хорошо знаком с финансовой системой Грузии. Достичь 10-20 процентов доли в финансовом секторе за год или полтора практически нереально. Поэтому банк будет увеличивать свои активы постепенно - Халык банк всегда отличался особой осторожностью.
В пользу инвестиций в грузинскую экономику говорят следующие причины: либеральные экономические реформы, конкурентоспособное торговое регулирование, либеральное налоговое законодательство, возможность приватизации государственной собственности, модернизация системы лицензирования, стратегическое географическое положение и конкурентоспособный банковский сектор. Всемирный банк оценил Грузию как "реформатора номер один" в странах СНГ по улучшению условий осуществления бизнеса в стране. С этим согласен и член правления Национального банка Грузии Симон Гелашвили:
- В Грузии за последние годы создан очень хороший фон для развития банковской системы в целом. Это стабильный и быстроразвивающийся рынок.
Этому же способствует и новый Налоговый кодекс Грузии, который облегчает работу бизнес-кругов, так как более либерален. Еще немаловажный фактор - почти нулевой показатель коррупции во всех уровнях. Этот факт связывается с тем, что в Грузии у банков нет покровителей ни в правительстве, ни во власти в целом. В Грузии шанс создания клановых банков ничтожно мал. Допустим, премьер-министр Владимир Гургенидзе ранее работал директором Bank of Georgia, но это не означает, что он является владельцем банка. Он даже не крупный акционер. Ведь банки публикуют свои отчеты, в которых указывают своих акционеров.
Местные эксперты совсем не пугаются намерений иностранных компаний и банков "делать деньги" в Грузии. Давид Нармания, председатель Ассоциации молодых экономистов Грузии, считает, что с появлением нового игрока дела на финансовом рынке только улучшатся, так как будет расти конкуренция среди банков. Он надеется, что с приходом иностранных банков в Грузию процентные ставки на кредит будут снижаться на уровне местных банков.
Subscribe to:
Posts (Atom)
